Tisza News - Orbán Viktor legyőzhető és legyőzendő


Orbán Viktor legyőzhető és legyőzendő


Bajnai Gordon szerint annak kell vezetni az ellenzéki összefogást, annak kell miniszterelnök-jelöltnek lenni, aki legalább három kritériumnak megfelel: képes összefogni egy nagyon széles választói csoportot, kihívója lehet Orbán Viktornak, s garanciát jelent a jó kormányzásra. A volt kormányfő, az Együtt-PM vezetője úgy véli, Magyarországon milliók tanulják meg ezekben az években, hogy jólétünk a szabadságunkból származik - az a kormány ugyanis, amelyik bármit megtehet, bármit el is vehet.

- Szólíthatjuk keresztapának?

- Miért tennék?

- Mert - a Fidesz egyik kedvenc kifejezésével élve - a maffiabaloldal egyik illusztris személyiségével beszélgetünk.

- A Fidesz ezzel, de a baloldal elleni állandó támadással is azokról az ordas disznóságokról igyekszik elterelni a figyelmet, amiket három év alatt elkövetett. Abban bíznak, így nem látható a valódi arcuk, vagyis az, hogy néhány ezer ember egy nagy hálóba szervezve, egy polip kinyújtott csápjaként szívja le az ország életerejét. Ennek a polipnak az agya Orbán Viktor és Simicska Lajos. Senkinek ne legyen kétsége; ilyen nagyságú ügylet, mint a trafikmutyi, csakis a miniszterelnök jóváhagyásával történhet, még akkor is, ha később Orbán Viktor a szokásos péntek reggeli rádióinterjúban azt állítja, hogy ő majd igazságot szolgáltat 20 trafikosnak. Nyilvánvaló, most már eljött az idő, amikor el kell számolniuk.

- Eközben a rezsicsökkentéssel javítottak saját képükön. Ön nem is írta alá a Fidesz ívét.

- Nem írtam alá, amikor Gyulán elém tették, de ráírtam, mit gondolok. Én az energiaköltségeket csökkenteném 30 százalékkal az önköltségmentes lakásfelújítási programmal, ami néhány év alatt az összes magyar panel- és gangos házat érintené. Ezzel 10 ezer új munkahelyet is teremtenénk. A lakások értéke azonnal növekedne, csökkenne az orosz gáztól való függőségünk, de a környezetszennyezés is. Az orbáni rezsiátverés cinikus és haszonleső, hiszen a Fidesz is tudja: nem fenntartható és a gazdagabbaknak kedvez. Azzal is tisztában vannak, hogy a megélhetés költségei három év alatt 16 százalékkal nőttek, ebből adnak most vissza morzsákat. A rezsi azért lett olyan iszonyatosan nagy teher, mert az alacsony és közepes jövedelműek fizetését a Fidesz drámaian csökkentette. Mi bevezetnénk egy igazságos adórendszert, ami azonnal 8-10 000 forinttal több nettót hagyna a szerényebb jövedelmű rétegeknél. Ráadásul a bizalmat ébresztő gazdasági kormányzás még a forintot is erősítené, ami tovább csökkenti majd az energiaárat.

- 10 ezer munkahelyet említ, Orbánék egymilliót ígértek...

- A munkanélküliség rekordszinten van, a valódi foglalkoztatás folyamatosan csökken, csak a közmunkával kozmetikázzák a statisztikát. Mi negyedmillió új munkahelyet ígérünk, a 10 ezer ezen belül az építőiparra vonatkozik, és kizárólag a szigetelési programnak köszönhető. Azért beszélünk negyedmillió új munkahelyről, mert ennyit tartunk reálisnak egy négyéves jó gazdaságpolitika eredményeként. Szükség van a közmunkára is, de úgy, hogy valódi esélyt kínáljon a munkaerőpiacra való visszatérésre. Az orbáni rezsiátverés viszont azonnal csökkenti a munkahelyek számát Magyarországon. Bármerre megyek vidéken, a magyar kisvállalkozók panaszkodnak, hogy nincs megrendelésük. Eddig ők részt vettek az energiarendszer karbantartásában és fejlesztésében. Ez rövidtávon munkahelyekbe kerül, de középtávon az áramellátást is veszélybe sodorja. Nem én mondom, energiapiaci szakértők.

- És a szocialisták áfa-csökkentési ívét aláírná?

- Azt sem, de ezzel más a probléma. Ez számításaink szerint nagyságrendileg 70 milliárdnál többe kerülő intézkedés lenne. Viszont nem elég szolidáris, nem elég baloldali, nem elég célzott, hiszen a gazdagabbak költségeit is csökkenti, ráadásul fajlagosan jobban. Ez a megoldás Simicska Lajos zsebében is többet hagy, amikor elmegy nagybevásárlásra. Amikor kormányon a távhő áfáját csökkentettük 25-ről 5 százalékra, az nagyon célzott volt, mert távhővel nem fűtenek medencét, jellemzően a kisebb jövedelműek fűtik a lakásaikat. Abból a 70 milliárdból, amibe ez a mindenkit egyformán érintő áfa-csökkentés kerülne, négyszer oldhatnánk meg a gyermekéhezés problémáját. Ha van ennyi pénz, akkor azt inkább költsük célzottan a legfájóbb problémákra. Azt például, hogy ma 500 ezer gyerek nélkülöz és 50 ezernél több gyerek naponta éhesen fekszik le, Magyarország még nehéz helyzetben sem engedheti meg magának. Ez szégyen.

- A Fideszben azonban még mindig arról beszélnek, hogy önök tették tönkre az országot.

- Amikor átadtam a kormányzást, 2010-ben, minden mutató jobb volt, mint ma. A gazdaság növekedett, most csökken, a munkanélküliség rekordszinten van. Az államadósság akkor csökkenő pályán volt, most megint növekedni kezdett. Mindez egy valódi nemzetközi válság után, amit a mi kormányunk sikerrel kezelt. Ma viszont egy házilag gyártott válság van, amelyet a választott kormány csinált a magyar polgároknak. Ez azonban sokkal mélyebb, mint az, amivel 2009-10-ben szembe kellett nézni. S miközben az ország öles léptekkel halad egy gazdasági és szociális katasztrófa felé, kialakult egy nehezen gyógyítható bizalmi válság is. Magyarország polgárai nem bíznak a kormányukban, a vállalkozók nem bíznak a hivatalokban, és a polgárok se bíznak már egymásban. Szétverték a szolidaritást is.

- És önök egy ilyen országot akarnak átvenni?

- Épp azért tértem vissza a politikába, mert szeretném tartósan rendbe rakni az országot. Olyan felhatalmazást kell szereznünk közösen, amely hosszú távú mandátumot ad a helyzet rendezésére.

- A közvélemény azonban még vevő a kormányzati kommunikációra. A népszerűségi listákon tartósan és magasan vezet a Fidesz.

- A mértékadó kutatások szerint a választók legalább 55 százaléka kormányváltást akar. Csaknem 70 százalék véli úgy, hogy rossz irányba mennek a dolgok. Ugyanakkor látni kell azt is, hogy az összes választó fele bizonytalan. Nem tudja, kire szavazna, hogy a remélt változást elérje. Az látszik, hogy csak akkor lesz kormányváltás, ha az egyúttal garanciát is jelent a politikai korszakváltásra. Nem egyszerűen ezt a négy évet kell lezárni, hanem a megelőző időszak összes hibáját és bűnét is ki kell javítanunk. A sok bizonytalan szavazónak ezt a hitet kell visszaadnunk, hiszen ők már 2010-ben is a radikális változásra voksoltak, de mélységesen csalódtak. Nélkülük nincs győzelem.

- Ehhez azonban egy teljesen új rendszerben kell megnyerni a választást. Egy fordulóban, főleg az egyéni körzetekben, ahol a szavazatok akár 30 százalékával is lehet győzni. Erre mi a válaszuk?

- Két dolgot kell egyszerre csinálnunk. Először is hiteles, a korszakváltást és a jó kormányzás ígéretét hordozó összefogást kell megvalósítanunk a legerősebb demokratikus ellenzéki szervezetek között. Eközben el kell érnünk a bizonytalan szavazókat, hogy meggyőzzük őket, érdemes még egyszer kijönni az apátiából, vagy hazatérni külföldről legalább egy szavazás erejéig, esetleg kint leadni a voksot. Hiszen, ha igaz, hogy 500 ezren mentek el ebből az országból, akkor önmagában ez a tömeg képes eldönteni a választást.

- Tavaly októberben is a bizonytalanok megnyerését nevezte a fő célnak, amikor visszatért a politikába. Azóta eltelt több mint fél év és még mindig ugyanarról beszél.

- A mozgalom elindítása óta eljutottunk oda, hogy mintegy 600 ezer szavazót mérnek az Együtt-PM mögött, miközben a MSZP-nek sem csökkent a támogatottsága. A szocialistáknak stabilan van hozzávetőleg 1,2 millió hívük. Ezen felül jött a bizonytalanoktól a mi 600 ezer reménybeli szavazónk. Ez jelentős előrelépés, bár még mindig nem elég a kormányváltáshoz. Garanciát kell adnunk arra, hogy sikeresebb kormányzást valósítunk meg majd, mint amit az elmúlt évtizedben megtapasztaltak.

- Ön elment az MSZP választmányi ülésére, ahol megállapodtak Mesterházy Attilával, ám rögtön vitájuk is támadt.

- Vita korábban is volt az időzítésről. Én kezdeményeztem, hogy előbb tárgyaljunk, mint ahogy az MSZP eredetileg kitűzte. Leírtam azt a menetrendet, ami ahhoz kell, hogy olyan megállapodás szülessen, amivel győzni és kormányozni is lehet. Erre mondta az MSZP, hogy akár még korábban is elkezdhetünk tárgyalni. Ez a vita visszanézve valószínűleg vihar egy pohár vízben, hiszen arról szól, hogy ki képes együttműködőbbnek mutatni magát. Mindig azt mondom - parafrázist csinálva egy klasszikusból -, hogy nem elég együttműködőnek látszani, együttműködőnek is kell lenni. Először a két legnagyobb ellenzéki erőnek kell egymással egyenrangúan tárgyalni ahhoz, hogy erős legyen az összefogás. Nagyon fontos, hogy az MSZP elnöke is egyetértett ezzel.

- Tehát nem hűlt ki az a bizonyos forródrót?

- Azóta is beszéltünk néhányszor.

- És mi lesz, amikor miniszterelnököt kell jelölni? Ön a pozsonyi Új Szónak azt mondta, elvállalná.

- Mondtam már ezt korábban is. De azt is világossá tettem, hogy a személyi ügyeket, a miniszterelnök-jelöltséget, az egyéni jelöltek kérdését is a győzelem ügyének kell alárendelni. Ellenkező esetben választóink akaratát árulnánk el. Ők ugyanis azt várják tőlünk, hogy szabadítsuk meg őket a rossz kormányzástól, utána rakjuk rendbe az országot. Ezért következetesen azt mondom - és hasonlóan fogalmaz az MSZP elnöke is -, hogy annak kell vezetni az ellenzéki összefogást, annak kell miniszterelnök-jelöltnek lenni, aki legalább három kritériumnak megfelel. Képes összefogni egy nagyon széles választói csoportot, kihívója lehet Orbán Viktornak, s garanciát jelent a jó kormányzásra. Azt az embert, aki ezt a három dolgot megtestesíti, speciális helyzetben kell kiválasztani. Nem tudjuk ugyanis megvárni a választást, hogy a legtöbb voksot szerző tömörülés vezesse a koalíciót. Közel háromnegyed évvel a választás előtt kell megkötnünk egy olyan szövetséget, amely még utána is növelni képes szavazóink számát. Most még korai a döntésről beszélni, de a következő hónapokban e szempontok szerint kell választanunk.

- Azt el tudja képzelni, hogy nem lesz közös lista és közös egyéni jelöltek?

- Egy valószínűleg bonyolult tárgyalási folyamat előtt nem akarok spekulálni. Abban a választási rendszerben, amit Orbán Viktor ráerőszakolt Magyarországra, nyilvánvaló, hogy az egyéni körzetekben csak egyetlen közös demokratikus ellenzéki jelöltnek van értelme.

- Mi a biztosíték arra, hogy meg tudnak állapodni, hiszen az egyéni ambíciók és egyéb körülmények mellett a Fidesz még mesterségesen szítja is az ellentéteket.

- Ha ebben a folyamatban a mi oldalunkon bárki legyőzi a másikat, akkor végül Orbán Viktor győz le bennünket. Vannak provokációk és léteznek természetesen minden szinten személyes ambíciók is, hiszen ha valaki világ életében politikával foglalkozott, akkor ezt akarja csinálni, ebben akar különböző funkciókban előre jutni. Mégis azt mondom, hogy Magyarországnak és a változást akaró többségnek az az érdeke, hogy a személyes ambícióinkat és az ezért folytatott taktikázást alárendeljük a közös célnak. Erre volt már példa. 2009-10-ben az MSZP a legjobb arcát mutatta az országnak, amiért tisztelem őket. Abban az egy évben az ország érdekében sok nehéz döntést támogattak, ami hozzátett a párt hitelességéhez. Járom az országot, gyakran beszélgetek jelenlegi és volt MSZP-s képviselőkkel, s mindenki büszke arra az egy évre. Ez tartást ad nekik és a választóiknak, hiszen a döntő pillanatokban a személyes érdekeknél fontosabb volt az ország érdeke.

- Ellenzéki oldalon hallhatók olyan hangok is, hogy a 2014-es választás már elúszott, 2018-ra kell megerősödni és akkor lehet győzni.

- Érzem és hallom, hogy egyre több lyukból fúj ilyen bolond szél. Ezt rendkívül károsnak tartom. Azt gondolom, hogy ez Magyarország érdekei ellen való. Ma még bele sem tudunk gondolni, milyen károkat okozna, ha Orbán Viktor rezsimje a jelenlegi teljesítménye után még egy mandátumot kapna. Sokszoros erővel jelenne meg az az önteltség, erőszakosság, bírvágy és hatalomvágy, ami ezt a rendszert jellemzi. És nagyon konkrét következményei is lennének; tovább csökkenne a munkahelyek száma, folytatódna a közoktatás tönkretétele, a felsőoktatásból pedig újabb fiatalokat üldöznének külföldre. Ha nem tudjuk visszahozni azt a mintegy félmillió embert - döntő részük jól képzett fiatal, vállalkozó kedvű magyar polgár -, akkor két 56-nyi népességfogyás következik be. Veszélyben van a nyugdíjrendszer is. Gondoljanak bele abba, ami most a trafikmutyi, meg a földlenyúlások kapcsán kiderült. Annak idején, amikor a pécsi önkormányzat a vízműből erőszakkal kikergette a franciákat, még miniszterelnökként azt mondtam, hogy aki ennek örül, az gondoljon arra, mi lesz, ha ugyanezzel a logikával a sarki fűszeres boltját kívánja meg valaki magának. A trafikra persze nem gondoltam akkor. Egy újabb négy évvel ez a folyamat és a lenyúlások a tízszeresére erősödnének.

- Vagyis nem lehet várni...

- Ezekben az években megtanulhatjuk, hogy jólétünk és szabadságunk egymást feltételező fogalmak. Sokáig úgy gondolták - politikusok is -, hogy a szabadság, vagy mondjuk úgy, a demokrácia és az alkotmányosság kérdéseivel nem kell sokat foglalkozni. Az olyan, mint a levegő, természetesen vesz körbe minket, így csak a jóléti kérdésekre kell fókuszálni. Magyarországon milliók tanulják meg ezekben az években, hogy jólétünk a szabadságunkból származik - az a kormány ugyanis, amelyik bármit megtehet, bármit el is vehet. És, amint látjuk, el is vesz. Ha van egyetlen pozitív hozadéka annak a rombolásnak, ami most folyik, talán az, hogy nagyon sok emberben újra megélt vággyá válik a demokrácia akarása. De tény az is, hogy Orbán Viktor és Simicska Lajos rezsimje nem tartható fenn az Európai Unión belül. Orbán Viktor lényegében elindította Magyarország hosszú menetelését kifelé az unióból. Ha 2014 után marad ez a rezsim, akkor újratermeli azokat a konfliktusokat, amelyek szemben állnak 1100 éves európai örökségünkkel. Európa ugyanis nem brüsszeli bürokratákat jelent, hanem egy értékvilágot. Ezzel megy szembe Orbán. 2014 bizonyos értelemben arról fog szólni, hogy Ausztria, vagy Fehéroroszország felé akarunk haladni. Ezért tartom felelőtlennek, károsnak és rombolónak azokat, akik azt gondolják, hogy 2014-re legyinteni lehet és 2018-ra kell koncentrálni. Orbán Viktor legyőzhető és legyőzendő. Az a felelősségünk, hogy úgy politizáljunk együtt közösen, hogy ezt meg is tudjuk csinálni.

Sebes György, Simon Zoltán/Népszava
http://www.nepszava.hu

2013.05.16.



 Frissek a rovatban »

 Hasonlóak »

 Frissek »